Simpatie.ro - matrimoniale
WHITEHEAVEN
Pentru zile ostenite, pentru nopti nedormite, pentru suflete stinghere, pentru femei, cum deopotriva pentru barbati! Un fel de cafenea in care sa ne citim pe noi intre noi, si ziarul! Singurul loc unde BUNUL SIMT si INTELIGENTA sunt ridicate la rang de ..lege!
Nou pe simpatie:
Lolo pe Simpatie.ro
Femeie
24 ani
Galati
cauta Barbat
25 - 52 ani
WHITEHEAVENReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
WHITEHEAVEN / PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...) /

Despre tara si un anume fel de patriotism

Pagini:  1 2 Moderat de egon, kipsing, unleashed
#26
etienne
Membru nou
Postari: 18

egon a scris:

[
Nu vreau sa tin nimanui lectii de patriotism...dar indiferent cat m-a dezamagit tara asta ...si continua s-o faca la nesfarsit...o sa o iubesc mereu...si voi suferi pentru fiecare vorba rea pe care o aud despre ea...atat timp cat voi trai!




Citindu-ti postarea si afirmatiile de mai sus ,mi-au aparut in minte doua intrebari pe care te-as ruga sa le dai raspuns sincer ,daca nu te deranjeaza .
1) De ce suferi pentru orice vorba rea ce o auzi la adresa tarii tale ?
a) Pentru ca ti-e rusine ,si nu te poti mandri cu tara ta, asa cum fac alte popoare  ?
b) Pentru ca te doare de ce se intampla in tara ?
Aceste doua intrebari sunt absolut distincte si nu pot fi explicate una pe cealalta .
Este usor sa spunem vorbe mari ,dar din pacate vorbele nu ajuta la nimic ,nici macar la un minim de fard pe fata deja vestejita  a tarii .

Este  o chestie de bun simt sa ne aparam imaginea tarii in care ne-am nascut.
In acelasi timp tot de bun simt tine sa nu exageram  in a persista sa contrazicem pe cei  ce critica sau doar scot in evidenta, aspectele negative ale tarii in care ne-am nascut .
Si tot de bun simt tine si faptul de a recunoaste (nu de a contrazice) neregulile din tara natala ,chiar daca ele dor sau nu ne convin .
Eu cred ca toti ne iubim tara in care ne-am nascut ,dar asta nu inseamna ca trebuie sa ramanem legati fizic si chiar spiritual de ceva ce nu ne place ,sau care ne face sa suferim.
Tara noastra ,este ca o iubita care ne inseala in fiecare zi ,si tragedia este ca nu doar ne inseala ,ci ne fura pana si bucuria de a trai printre ai nostri ,si ne face sa ne luam lumea in cap si sa plecam oriunde .
Cati dintre noi suntem in stare sa iubim o astfel de "iubita" fara sa scrasnin din dinti la amintirea ei ?
Patriotismul devine puternic si convingator ,cand nu ne este inoculat de politicieni prin propaganda, sau poeti prin versuri cu priza la public ,ci de conditiile in care tara in care ne-am nascut ne asiguara dreptul la demnitate si un trai decent si civilizat .
In momentul cand acest minim de trai nu este satisfacut,patriotismul ramane doar un manunchi de vorbe goale ,fatarnicie si minciuna .
Si in final ajungem la "legea junglei" adica "scapa cine poate" ,luandu-si lumea-n cap .


 
   
#27
egon
Moderator
Postari: 1245
O conversatie decenta dusa in limita bunului simt la care faci atat de des referire nu ma deranjeaza niciodata...indiferent de ideile pe care le dezbatem sau daca suntem sau nu de acord asupra unor probleme...
In consecinta te intreb:chiar te intereseaza de ce sufar eu cand aud vorbe rele la adresa tarii mele?!....sincer m-ar mira interesul subit pe care cineva cu ID "Etienne" l-ar acorda suferintelor mele(asta apropo nu a-propos de "vorbe goale ,fatarnicie si minciuna"
Dar asta e problema ta...eu incerc sa-ti raspund:
-rusinea e un sentiment foarte greu de definit,el trebuie cel mai adesea pus in legatura cu o anumita atitudine fata de indivizii din societatea in care traiesti, ori traind in tara ,acest sentiment este foarte estompat,diluat...mai pe romaneste aici suntem toti o apa si-un pamant...asa ca de rusine sufar mai putin...acesta e un sentiment de care sufera romanii plecati in afara granitelor care au mult de patimit saracii din cauza "faimei"tarii lor!
-oricat de tare m-ar durea ce se intampla in tara(si crede-ma,doare rau!) mai mult ma doare lipsa oricarei solutii pentru iesirea din impas...si crede-ma in afara de cea de un cinism atroce(recunosc!) pe care am enuntat-o intr-o postare anterioara nu se intrevede nici o speranta imediata....este un cerc vicios din care nu se poate iesi in nici un chip....o generatie matura spre batrana crescuta in dogmele comunismului care a "educat" si mai educa inca in acelasi spirit o generatie tanara din care valorile dispar peste granite cu viteza luminii....o criza morala fara precedent generata in fapt de setea de imbogatire cu orice pret(trebuie sa ajungem ca occidentalii,de avuti peste noapte!)....sunt multe de spus....dar ajunge deocamdata!
Despre "iubita care ne inseala in fiecare zi"... trebuie sa recunosc ca ai dat dovada de finete in comparatie(un oarecare Patapievici si-a numit tara "fecala",iar limba romana ceva care ar trebui sa dispara dintre limbile europene!) asa ca ma abtin sa comentez mai mult....
Solutie?...nu vad decat una pertinenta...ca peste granite sa se formeze o" generatie"de romani care sa-si insuseasca si sa traiasca in spiritul adevaratelor valori occidentale si care manata de dorul de casa sa vina si sa asaneze incet ,incet aceasta cloaca si sa puna umarul la cladirea paradisului!
Dar putine sperante si aici...comunismul a ucis orice sentiment patriotic iar cei plecati afara si cat de cat realizati nu mai vor sa auda de Romania decat atunci cand se intorc de sarbatori si rup gura satelor natale cu masinile lor nemaivazute!(nu-i condamn,dimpotriva!)
Asa ca nu mi-o lua in nume de rau Etienne(prenumele tau o fi oare Stefan?) dar mai bine sa ramanem fiecare cu durerea si tara lui!


 
   
#28
Ketonal
Radio Whiteheaven Original
Din: cucuta de sus
Postari: 715
Da-mi voie sa te contrazic putzin EGON, in privintza RUSHINII din cauza careia romanii din afara granitzelor o au de suportat datorita faimei proaste a romanilor. La aceasta faima care se cunoashte in afara granitzelor tarii noastre dragi, au contribuit, dar ce zic... li se datoreaza in proportzie de 99%! EI, romanii plecatzi de dupa 1989 pana azi au facut cunoscuta tara shi neamul nostru asha cum il percepe azi occidentul. shi ar mai fi multe de spus dar mie greatza sa vorbesc de ei, romanii de afara! ... cu exceptziile de rigoare binentzeles...

Despre tara si un anume fel de patriotism - Ketonal - PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...)
Despre tara si un anume fel de patriotism – poza de Ketonal, in PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...) · 2KB


_______________________________________
VIZITEAZA SI ASCULTA WHITEHEAVEN RADIO

 
   
#29
etienne
Membru nou
Postari: 18

adidoro a scris:

Da-mi voie sa te contrazic putzin EGON, in privintza RUSHINII din cauza careia romanii din afara granitzelor o au de suportat datorita faimei proaste a romanilor. La aceasta faima care se cunoashte in afara granitzelor tarii noastre dragi, au contribuit, dar ce zic... li se datoreaza in proportzie de 99%! EI, romanii plecatzi de dupa 1989 pana azi au facut cunoscuta tara shi neamul nostru asha cum il percepe azi occidentul. shi ar mai fi multe de spus dar mie greatza sa vorbesc de ei, romanii de afara! ... cu exceptziile de rigoare binentzeles...




Din pacate nu romanii de peste hotare au creeat « faima » de care se bucura Romania in prezent in strainatate ,ci Romania insasi prin politica dezastroasa dusa de fostii comunisti aflati la putere , de hotia politica a Romaniei (a ramas singura tara din cele foste comuniste care inca mai au la conducerea tarii pe fostii comunisti ,si securisti sau odraslele lor ).
Este singura tara din  fostul pact de la Warsovia care inca dupa 16 ani de asa zisa « democratie » ,fostii securisti si comunisti  imbogatiti peste noapte prin jefuirea visteriilor tarii nu sunt trasi la raspundere, iar dosarele acestora (care au mai ramas) inca sunt inaccesibile ,pentru a li se cerceta activitatile din trecutul comunist .
Romania prin politica dusa de neocomunistii la putere ,a reusit sa-si compromita bunul renume la nivel international ,fiind comparata  de lumea internationala cu Bangladesul ,sau cu Etiopia .
Romania in lume este cunoscuta ca tara unde oamenii traiesc subt limita minima de trai ,unde in spitale nu se gasesc instrumente si medicamente ,si din putinul care exista se mai si fura de catre lucratorii din sanatate .
Despre Romania se stie ca isi abandoneaza copiii,lasandu-i sa traiasca precum sobolanii prin canale,subsoluri sau statiile de metrou ,iar orfelinatele ,atatea cate sunt,sunt lipsite de un minim strict necesar de alimente ,dotari mobiliare,sau asistenta sociala si medicala corespunzatoare .
Occidentul stie ca Romania are o agricultura inapoiata (unde se mai ara cu plugul tras de vite iar transportul se face cu ajutorul carutelor trase de animale) ,si este departe de a intruni cerintele de higiena, comert, ambalaj, garantie,etc pentru a se alinia la standardul agriculturii Uniunii Europene .
Astea sunt doar cateva din imaginile ce se cunosc foarte bine de catre Occident (au fost prezentate rapoarte si referate prezentate Uniunii Europene ,precum si statului si guvernului roman,rapoarte intocmite de specialisti ai Uniunii Europene ) .
Aceste cateva aspecte enuntate de mine nu se cunosc in Occident numai din massmedia ,ci si din analizele (obligatorii )facute de specialistii Uniunii Europene ,avand in vedere ca Romania vrea sa adere la Uniunea Europeana .
Cauza principala deci, a inrautatirii imaginii romaniei in lume se datoreaza in primul rand aspectelor creeate de Romania insasi  in lume.
Nu romanii din strainatate (carora le pui in spinare  99% din vina pentru care Romania are un renume prost in lume) au convins politicienii si lumea din Occident ca Romania in prezent este un fel de Bangladesh ,ci Romania insasi ,cu politica pe care o practica si dezastrul social si moral  in care se zbate .
Romanii din strainatate (nu toti ),nu fac prin hotiile,cersitul,prostitutie si escrochism pe care le practica in Occident ,decat sa confirme  ,faptele prezentate in trecut si prezent ,de  catre massmediile internationale si locale care  au prezentat si prezinta situatiile despre realitatile din Romania ca tara, si romani ca natiune .
Si ca fapt divers as vrea sa stii ca nu numai romanii se ocupa in strainatate cu tot felul de prostii ,vietnamezii, sarbii,rusii,arabii ,etc ,fac chiar mai mari rele decat fac romanii ,dar nici o tara din care provin acesti indivizi, nu este vazuta in Occident atat de rau precum este Romania .
De ce ?
Tocmai pentru ca in tarile respective cu toate ca o duc greu nu exista ,coruptia,hotiile,debandada,si politica dezastroasa care exista in Romania .
Nimeni nu judeca o tara dupa cativa hoti sau derbedei ce fura portofele pe strazile parisului sau ale londrei .
Se stie foarte  bine ca orice tara are ciurucurile ei sociale de aceea ,aprecierile se fac dupa stadiul de civilizatie si desvoltare economica si sociala a tarii respective .
Nu stiu cati dintre voi ati fost in India , eu am fost (si mi-am promis ca n-am s-o mai fac niciodata )
Este o tara cu o mizerie fizica si morala cum aproape nici  un om civilizat nu-si poate imagina .
Saracii isi arunca mortii  in raul Gange din lipsa de bani (si tot in acest rau oamenii se spala ,sau isi spala rufele),cei mai avuti fac focuri mari cu lemne si-si ard mortii .
Tiganii nostri sunt lorzi pe langa mizeria corporala pe care am vazut-o in India la oamenii de rand .
Si totusi,India este o tara respectata in lume .
De ce ?
Pentru ca stie sa faca comert ,recent a devenit  si tara unde a inceput sa se mute mai bine de jumatate din industriile tarilor desvoltate din cauza manei de lucru ieftine ,pana si unele din companiile telefonice din USA ,Australia, Anglia si inca alte tari din Europa si-au mutat sediile si centralele in India pentru ca acestia asigura aceeasi calitate serviciilor telefonice dar cu o treime din cheltuielile pe care le-ar face companiile in tarile lor de origine .
Lasand la o parte USA,Anglia si alte tari desvoltate, care-si exporta produsele in mod eficient, va dau un exemplu de tara fosta socialista care stie sa-si vanda produsele ,chiar si cele mai neinsemnate din punct de vedere tehnic .
UNGARIA ,despre aceasta tara este vorba , am vazut rafturile pline in supermarketuri cu borcane cu castraveti murati, paprica,gogosari murati si m-am enervat gandindu-ma  cu ciuda ca daca si-ar da interesul ar putea si romanii sa exporte macar castraveti murati asa cum fac ungurii (adica stiu sa-si valorifice produsele) .
Am vazut baterii de 1.5 v de forme si calitati diferite si becuri de diferiti wati in Australia ,si USA ,fabricate in Polonia .
Romanii aveau o fabrica de becuri la Targoviste ,oare ei de ce nu pot trimite in Occident becurile facute de ei ?
Am vazut blocuri de apartamente din panouri prefabricate cu tot confortul modern necesar care sunt gata la cheie in nu mai putin de zece zile , iar exportatorii sunt cehii ………
Asa ca , nu mai dati vina pe cei din afara, renumele si succesul vi-l faceti voi acolo in tara in care traiti si ar trebui sa traiti bine pentru ca in general romanul are o minte ascutita .
Din pacate isi foloseste agilitatea mintii la « descurcareli » de foarte multe ori ,in loc sa aiba o atitudine corecta fata de munca.
Nu vreau sa-i apar pe romanii din strainatate care fac prostii ,dinpotriva ,imi este scarba de ei cand intamplator ii intalnesc ,dar as vrea sa stiti ca nu cei de afara va vor rezolva problemele interne de imagine si chiar de civilizatie si trai .
Noi cei dinafara avem problemele noastre de rezolvat .
Ne doare pentru tara,dar cum spune romanul ,camasa este mai aproape de piele asa ca in primul rand ne gandim la problemele noastre iar cand ne ramane timp incercam chiar sa facem ceva dupa puterile fiecaruia pentru a ajuta la imbunatatirea imaginei romaniei in lume .
Dar asa cum am mai spus ,fiecare avem problemele voastre iar voi ar trebui sa incepeti sa acceptati ca aveti probleme si sa incepeti sa le gasiti rezolvare nu sa asteptati  sa intrati in UE, ca aia n-or sa va dea de mancare de pomana ,ci dinpotriva daca veti continua sa va mentineti aceeasi imagine de slugi atunci veti fi tratati ca atare .
Nu stiu de unde trebuie sa incepeti , eu nu traiesc acolo ,si in consecinta nu-mi permit sa dau solutii .
Tot ce-mi permit sa spun este ca trebuie sa va grabiti sa incepeti sa faceti ceva si in primul rand curatenie morala la voi in tara si chiar sa incercati sa faceti ordine si in obiceiurile si constiitele voastre .


 
   
#30
etienne
Membru nou
Postari: 18

egon a scris:

O conversatie decenta dusa in limita bunului simt la care faci atat de des referire nu ma deranjeaza niciodata...indiferent de ideile pe care le dezbatem sau daca suntem sau nu de acord asupra unor probleme...
In consecinta te intreb:chiar te intereseaza de ce sufar eu cand aud vorbe rele la adresa tarii mele?!....sincer m-ar mira interesul subit pe care cineva cu ID "Etienne" l-ar acorda suferintelor mele(asta apropo nu a-propos de "vorbe goale ,fatarnicie si minciuna"
Dar asta e problema ta...eu incerc sa-ti raspund:
-rusinea e un sentiment foarte greu de definit,el trebuie cel mai adesea pus in legatura cu o anumita atitudine fata de indivizii din societatea in care traiesti, ori traind in tara ,acest sentiment este foarte estompat,diluat...mai pe romaneste aici suntem toti o apa si-un pamant...asa ca de rusine sufar mai putin...acesta e un sentiment de care sufera romanii plecati in afara granitelor care au mult de patimit saracii din cauza "faimei"tarii lor!
-oricat de tare m-ar durea ce se intampla in tara(si crede-ma,doare rau!) mai mult ma doare lipsa oricarei solutii pentru iesirea din impas...si crede-ma in afara de cea de un cinism atroce(recunosc!) pe care am enuntat-o intr-o postare anterioara nu se intrevede nici o speranta imediata....este un cerc vicios din care nu se poate iesi in nici un chip....o generatie matura spre batrana crescuta in dogmele comunismului care a "educat" si mai educa inca in acelasi spirit o generatie tanara din care valorile dispar peste granite cu viteza luminii....o criza morala fara precedent generata in fapt de setea de imbogatire cu orice pret(trebuie sa ajungem ca occidentalii,de avuti peste noapte!)....sunt multe de spus....dar ajunge deocamdata!
Despre "iubita care ne inseala in fiecare zi"... trebuie sa recunosc ca ai dat dovada de finete in comparatie(un oarecare Patapievici si-a numit tara "fecala",iar limba romana ceva care ar trebui sa dispara dintre limbile europene!) asa ca ma abtin sa comentez mai mult....
Solutie?...nu vad decat una pertinenta...ca peste granite sa se formeze o" generatie"de romani care sa-si insuseasca si sa traiasca in spiritul adevaratelor valori occidentale si care manata de dorul de casa sa vina si sa asaneze incet ,incet aceasta cloaca si sa puna umarul la cladirea paradisului!
Dar putine sperante si aici...comunismul a ucis orice sentiment patriotic iar cei plecati afara si cat de cat realizati nu mai vor sa auda de Romania decat atunci cand se intorc de sarbatori si rup gura satelor natale cu masinile lor nemaivazute!(nu-i condamn,dimpotriva!)
Asa ca nu mi-o lua in nume de rau Etienne(prenumele tau o fi oare Stefan?) dar mai bine sa ramanem fiecare cu durerea si tara lui!








In primul rand apreciez faptul ca nu te-ai “sifonatâ€Â? si accepti  o conversatie de bun simt .
Spun ca apreciez pentru ca am stat de varba cu cativa romani din tara (pe net) si unii nu prea au suportat discutiile in care punctele de vedere nu coincindeau ,chiar daca nu am folosit expresii sau cuvinte tententioase si nu s-a depasit limita bunului simt .
Asta imi confirma ca romanul in general este foarte « sensibil » cand cineva nu-i de acord cu el ………
Te miri sincer de interesul subit care cineva cu ID Etienne l-ar acorda suferintelor tale cand este vorba de Romania  ?…….
Am notat subtilitatea aluziei ,si poate candva in viitor vei afla ce-i si cu acest ID care te mira ……..
Deocamdata nu pot sa-ti spun decat ca nu-s Stefan (apreciez cunostintele tale de limba franceza), este pur si simplu numele meu .
Il folosesc pentru ca sunt sigur ca (la fel ca tine) 99,99%   dintre cei ce-l vad il considera un « nick »
N-am nimic de ascuns asa ca,nu-ti imagina ca ma  frantuzesc ca altii din snobism sau alte motive .
Nu ma intereseaza in mod deosebit de ce suferi cand auzi vorbe urate la adresa romaniei,de aceea am si specificat daca nu te deranjeaza .
Cauza pentru care te-am intrebat este ca eu aici in strainatate cunosc doua feluri de motive pentru care unii romani nu se simt confortabil sa stie localnicii ca sunt romani .
1)    Le este rusine de toata mizeria morala si materiala din tara si din sufletul majoritatii romanilor, cand sunt pusi fata in fata cu simplitatea si bunul simt al localnicilor din tarile in care s-au stabilit ,plus faptele reprobabile ale unor tigani care pretind ca sunt romani ,si chiar faptele urate ale unor romani ce au ajuns in strainatate .
Spre exemplu sunt fapte sau moduri de a gandi specifice ale unor romani , pe care un occidental simplu dar cinstit, nu le poate intelege si nici nu le poate accepta ,si in consecinta ramane politicos dar la distanta de cineva cu nume de roman ,ceea ce pentru un proaspat emigrant conteaza foarte mult in procesul de integrare sociala .
2)    Sunt romani care pur si simplu nu-i deranjeaza ce cred localnicii despre ei, dar sufera pentru nedreptatile si problemele ce sunt in tara .
Acestia sunt un fel de patrioti de salon ,pentru ca traiesc din amintiri ,pierzand contactul cu realitatea romaneasca de multi ani, ei cred ca romanii au ramas acei oameni educati,respectuosi,culti ,pe care i-au lasat ei acum cateva zeci de ani cand au fugit din Romania .
Ei nu-si pot imagina ca romanul nu prea a stiut ce sa faca cu libertatea ,si odata vazut liber a ales in general ce-i mai prost dintr-o democratie .
Acesta este scopul pentru care te-am intrebat ,am vrut sa stiu din care categorie faci parte .
Deci nimic personal.
Imi cer scuze , am spus VORBE GOALE,FATARNICIE ,MINCIUNA ,dar sincer nu m-am referit la tine (greseala de exprimare) ci ma referisem in general la romani si la politica de indoctrinare patriotica practicata atat in vremea comunistilor cat si in prezent .
Eu patriotismul nu-l accept sa mi se impuna, ci ma simt eu dator din proprie initiativa sa fiu patriot (daca este cazul).
Intreaba un neamt de ce se mandreste ca e neamt si vezi ce-ti va spune .
Intreaba un francez de ce se  umfla-n piept ca e francez.
Intreaba un englez de ce este mandru de originea lui .
  Niciu unul dintre acestia nu s-ar mandri daca tara lor nu le-ar asigura un trai decent si n-ar fi respectata in lume .
Este o chestiune de logica ,nu te poti mandri cu ceva de care-ti este rusine,sau care iti face viata grea  .
Ce spun poetii si politicienii sunt vorbe …..
Poetii fac poezii  patriotice pentru ca la momentul respectiv se cauta si se vand bine .
Politicienii fac propaganda patriotica ,pentru ca oamenii sa se revolte mai putin, si sa sufere in tacere in numele patriotismului, greselile si nedreptatile facute de politicieni .
Cand o tara iti asigura un trai civilizat ,nu trebuie sa-ti spuna nimeni sa fii patriot , traiesti si simti patriotismul din proprie intitiativa, asa cum esti legat de familie care iti asigura refugiul ,protectia,linistea si dragostea de care ai nevoie .
Solutia pe care o intrevezi tu ca romanii din straintatae sa se intoarca acasa ar fi grozava .
Exista insa un impediment destul de serios .
Odata reveniti in tara ,romanii din strainatate , sunt tratati ca niste straini, (n-au mancat salam de soia ) ,micile si marile interese franeaza sau impiedica cu toata forta orice tentativa a cuiva venit din strainatate de a realiza ceva pe cont propriu .
Nu numai politicienii si oamenii de afaceri romani pun bete in roate oricarei investitii din afara dar chiar si omul de rand are un dinte impotriva celor plecati ,invidiindu-i .
Asa ca, atat timp cat cei dinafara nu vor fi priviti si primiti fara nici o diferenta de catre cei din tara ,solutia la care te gandesti cade, pentru ca nimeni nu-i nebun sa vina in Romania si sa se lase jefuit de tot ce a castigat cu truda in strainatate .
Nu-ti iau in nume de rau nimic din ce ai spus,te inteleg si chiar stiu ce simti ,insa de ce sa ramanem ficare cu durerea si tara lui ?
Daca esti un om corect si cinstit , si tara si romanii te vor ca prieten , si nu vad de ce n-am putea sa continuam sa ramanem romani oriunde am fi si oricare ne-ar fi durerile .
Daca tot am imprumutat de la tigani atatea obiceiuri proaste ,de ce sa nu luam si singurul obicei bun pe care-l au acestia , UNITATEA ?


 
   
#31
ultimatum
Vizitator



englezii,ungurii(rau de tot),nemtii(mai ales in trecut) si francezii mai ales tot timpu isi pastreaza unitatatea mandri,asemenea tiganilor sau evreilor,din acelasi motiv ca cei enumerati la sfarsit:se inchipuie rasa,nu doar popor.....respira aerul ce-i defineste ca rasa,ce dau nuanta si nu reprezinta doar inca o adunatura intre niste garduri....cam asta la europeni...la nord americani,in u.s.a ii uneste perspectiva...inca a ramas un taram al visurilor unde in orice conditii te-ai afla mai exista speranta ca intr-un fel sau altul vei ajunge la nivelul ravnit...olandezii ii comenteaza pe nemti ca niste cazuti din copac,tampiti pana la d-zeu..si ex pot continua....

desi nici una din extreme nu e buna,cam asa stau lucrurile...si macar ca impresie,inca americanii dau cea mai frumoasa nuanta libertatii si unitatii,insufland inca din rezervele sale ideea de ideal....desi problemele sunt care mai de care in interior....

romanii n-ar face bine sa cada in extrema de gen francez...cel putin dupa gustul meu....ar demonstra inca odata neadevarul istoric si de principiu cum ca noi suntem cei cazuti din copaci iar ceilalti deriva din vecie...realitatea insa da dreptate occidentalilor(cu exceptia partii cu vecia)....suntem la stadiul de turma dezordonata,usor de manipulat,uniti prin limba si pt cei aflati aici,de granite....altfel,moldoveanul de vis a vis urla ca toti romanii deriva din inima iasiului,olteanul o tine p'a lui,in vest deja parca intram in alta tara cand e vorba de spirit al comunitatii si atitudine sociala,iar mai p'aici pe la munteni,varza totala...realitatea e ca putini au in sange patriotismul real si nu cel ca masca menita sa justifice o mandrie ce are legatura cu absolut altceva decat cu poporul sau si tara sa,iar asta e valabil pt orice tara....platiti bine,dopati bine,hipnotizati bine,multi cedeaza usor si fug in directia de manipulare sau catre necesitatea personala,intotdeauna mai presus de interesele comune de neam,comunitate si uneori chiar grup de prieteni...insa asta vine inca de la nasterea lumii,nota stricta a religiei pe deoparte,litera de lege in codul bunelor maniere(ambele se refera la dezvoltarea si educarea eu-lui in principal pt ca apoi sa fie introdus in comunitate).....in extrema cealalta,terapiile de grup(de orice fel,in toate nuantele notiunii de terapie),unde cam totul se ia ca fiind fenomen unic de reactie in masa....

de fapt in joc sunt mai mult orgoliile individuale de apartenenta la o rasa sau popor..dincolo de asta,inclusiv tiganii isi vad fiecare de caciula lui,fara interesul de a dezvolta prin munca(chiar furt uneori sau altele....)binele unei comunitati....repet,sunt putini si cam expusi cedarii nervoase.....

mi se pare gresita orice tentativa de a rationa in termeni de masa....diferenta intre un popor si altul,nasterea orgoliului etc vine pe fondul existentei unei majoritati ce fortat sau nu se comporta in parametri decenti in fata ochilor curiosi....singura sansa de a se naste un asemenea spirit de patriotism real ar veni in prezenta unei cresteri consistente a numarului de oameni educati,care cel putin prin numarul lor ceva mai perceptibil vor ridica nota finala si vor impune implicit respect....iar cei ce sufera ca nu e asa,cum e egon de ex,si-ar dori inapoi acel spirit dacic....cand de fapt,fara sa putem masura daca e bine sau nu,nu mai suntem asa si nici nu putem fi siguri ca odata cu evolutia timpului in conditiile date vom mai fi vreodata....


 
   
#32
etienne
Membru nou
Postari: 18

ultimatum a scris:

mereu mi-a placut sa numar....


de ce n-am de gand inca sa plec d'aici? pt ca sunt impacat ca cel putin oficial inca nu ma conduce dolanescu,laura andresan,sile camataru,gigi becali,gutza sau redactoru sef de la libertatea....pt ca exista inca un tigan(nu rrom,ca rrom in traducere inseamna sclav),care ma respecte si il respect...pt ca mai exista inca un ungur care e mai roman ca multi dintre romani...pt ca inca imi place sa zic "misto" si "frate",in loc de "cool" si "dude"....

iubesc oare tara? sunt oare patriot...habar n-am....altii sa-si dea cu parerea...in cati insa poti sa ai incredere?




Foarte frumos spus ,si cred ca si sincer .
Dar ce te faci cu cei care nu pot ignora realitatea,asa cum reusesti sa faci tu ?
Sunt foarte multi romani a caror nivel de trai si linistea zilnica depind fizic de indivizi ca cei mentionati de tine mai sus,astia crezi ca pot rabda umilinta la nesfarsit ?
Eu nu-i condamn pe cei ce pleaca din Romania ,ci-i condamn pe cei ce odata ajunsi in Occident se comporta la fel cum se comportau  si in Romania, adica dau dovada de prost gust,se ocupa cu "descurcareli",si nu se straduiesc sa ia de la autohtoni ce au bun ,ci dinpotriva ,copie foarte multe din ce au acestia urat si prost si se cred mari smecheri in fata modestiei si cinstei autohtonilor.
Pe acesti romani nu-i inteleg eu ,si ii dezaprob ,pentru ca ajunsi in Occident au ocazia sa traiasca decent si cinstit dar nu o fac ,ci dinpotriva,continua sa se ocupe cu tot felul de smecherii si "descurcareli" care mai devreme sau mai tarziu  face ca autohtonii sa-i evite ,tocmai din cauza acestor obiceiuri proaste .


 
   
#33
Ketonal
Radio Whiteheaven Original
Din: cucuta de sus
Postari: 715

etienne a scris:


ultimatum a scris:

mereu mi-a placut sa numar....


de ce n-am de gand inca sa plec d'aici? pt ca sunt impacat ca cel putin oficial inca nu ma conduce dolanescu,laura andresan,sile camataru,gigi becali,gutza sau redactoru sef de la libertatea....pt ca exista inca un tigan(nu rrom,ca rrom in traducere inseamna sclav),care ma respecte si il respect...pt ca mai exista inca un ungur care e mai roman ca multi dintre romani...pt ca inca imi place sa zic "misto" si "frate",in loc de "cool" si "dude"....

iubesc oare tara? sunt oare patriot...habar n-am....altii sa-si dea cu parerea...in cati insa poti sa ai incredere?




Foarte frumos spus ,si cred ca si sincer .
Dar ce te faci cu cei care nu pot ignora realitatea,asa cum reusesti sa faci tu ?
Sunt foarte multi romani a caror nivel de trai si linistea zilnica depind fizic de indivizi ca cei mentionati de tine mai sus,astia crezi ca pot rabda umilinta la nesfarsit ?
Eu nu-i condamn pe cei ce pleaca din Romania ,ci-i condamn pe cei ce odata ajunsi in Occident se comporta la fel cum se comportau  si in Romania, adica dau dovada de prost gust,se ocupa cu "descurcareli",si nu se straduiesc sa ia de la autohtoni ce au bun ,ci dinpotriva ,copie foarte multe din ce au acestia urat si prost si se cred mari smecheri in fata modestiei si cinstei autohtonilor.
Pe acesti romani nu-i inteleg eu ,si ii dezaprob ,pentru ca ajunsi in Occident au ocazia sa traiasca decent si cinstit dar nu o fac ,ci dinpotriva,continua sa se ocupe cu tot felul de smecherii si "descurcareli" care mai devreme sau mai tarziu  face ca autohtonii sa-i evite ,tocmai din cauza acestor obiceiuri proaste .



Sa nu crezi dragule ca noi cei de aici ignoram realitatzile vietzi care ne inconjoara shi doar astfel facem fatza greutatzilor zilnice. Eu nu-i condamn pe cei care pleaca din Romania shi se comporta necivilizat prin occidentul cel ravnit de multi, ci mai degraba pe cei ce raman, in primul rand ca nici dupa 15 ani nu s-au obishnuit ca trebuie sa puna osul la treaba shi pentru ca inghit faradelegile guvernantzilor aleshi chiar de manutzele lor la nesfarshit, fara sa ia atitudine in aceasta privintza. (...da bine ca pot pune osul in Spania la cules de ... te miri ce ... lucreaza shi traiesc in conditzii inumane, dar se injosesc pentru 500-600 euro ... din care ajung acasa cu mai nimic ... dar aici nu se injosesc sa puna mana pe lucru ...) Pe aceshti romani ramashi in tzara lor pentru un trai mai bun alaturi de familiile lor shi alaturi de prietenii lor nu-i intzeleg, de ce rabda la nesfarshit atatea nedreptatzi ce li se fac?

Despre tara si un anume fel de patriotism - Ketonal - PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...)
Despre tara si un anume fel de patriotism – poza de Ketonal, in PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...) · 2KB


_______________________________________
VIZITEAZA SI ASCULTA WHITEHEAVEN RADIO

 
   
#34
unic_k
Moderator
Postari: 893
sa  crezi! nu-i crede!

 
   
#35
etienne
Membru nou
Postari: 18

adidoro a scris:



Sa nu crezi dragule ca noi cei de aici ignoram realitatzile vietzi care ne inconjoara shi doar astfel facem fatza greutatzilor zilnice. Eu nu-i condamn pe cei care pleaca din Romania shi se comporta necivilizat prin occidentul cel ravnit de multi, ci mai degraba pe cei ce raman, in primul rand ca nici dupa 15 ani nu s-au obishnuit ca trebuie sa puna osul la treaba shi pentru ca inghit faradelegile guvernantzilor aleshi chiar de manutzele lor la nesfarshit, fara sa ia atitudine in aceasta privintza. (...da bine ca pot pune osul in Spania la cules de ... te miri ce ... lucreaza shi traiesc in conditzii inumane, dar se injosesc pentru 500-600 euro ... din care ajung acasa cu mai nimic ... dar aici nu se injosesc sa puna mana pe lucru ...) Pe aceshti romani ramashi in tzara lor pentru un trai mai bun alaturi de familiile lor shi alaturi de prietenii lor nu-i intzeleg, de ce rabda la nesfarshit atatea nedreptatzi ce li se fac?




Ai multa dreptate,cand te referi la cei ce pleaca la munca temporara in strainatate .
Personal cred ca una din explicatiile pentru cei ce se umilesc in Spania spre exemplu lucrand in conditii mizerabile este si faptul ca romanul este teribil de fudul .
In Spania nu-l cunoaste nimeni ,si se poate umili  pentru ca la intoarcere in tara , se simte invidiat de cei de acasa si asta il face sa uite umilintele la care a fost supus la munca in strainatate .
Incearca sa-i ceri unui inginer ,sau unui functionar spre exemplu din Romania, sa lucreze la prasit sau recoltat capsuni in Romania si vei citi imediat pe fata lui ofensa adusa .
In strainatate insa se umileste pentru ca vecinii, prietenii ,si cunostintele nu-l vad umilindu-se, iar la intoarcere devine din nou inginerul sau functionarul arogant care a fost inainte de plecare .


 
   
#36
ultimatum
Vizitator



cata dreptate si cat de simplu.....oh da,etienne.....

si atunci inevitabil ne intrebam dupa ce criterii judecam un popor? ca la triplu salt,unde urma cea mai din spate se ia la socoteala? sau ca la sprint,unde e fix pe dos?

de fapt noi judecam preferentzial...pe unii asa si pe unii invers....deci obiectivitatea e serios pusa sub semnul indoielii...mai mult,ii luam la galeata in loc sa-i sortam....

deocamdata retoric....caliatatea popoarelor ar tb numarata dupa numarul de varfuri sau dupa numarul de ratatzi?....o astfel de statistica ar ridica si ar inmormanta de-a lungul istoriei un popor ca cel al Rusiei sau al Germaniei...sau Frantei...sau chiar pe al nostru....si totusi traim intr-o parere unica ce se perpetueaza indiferent.....nu cumva acelasi lucru il facem si la nivel de individ? si suna a gresheala?......


 
   
#37
dr.white
Radio Whiteheaven Original
Postari: 4274
calitatea unui popor nu poate fi evaluata decat dupa ...istoria lui! ....si noi, facem istoria asta! ca si popor...si_au facut_o si altii.....inaintea noastra...!

_______________________________________
Sunt asemenea nisipului clepsidrei, care poate fi timp numai in cadere! ...
VIZITEAZA SI ASCULTA WHITEHEAVEN RADIO

 
   
#38
egon
Moderator
Postari: 1245
Sa nu ne pripim judecandu-i prea aspru pe cei care lucreaza sezonier in orice tara occidentala....accentuez:CARE LUCREAZA....sunt in general oameni cu mari probleme care pur si simplu nu au alta alternativa in a-si  asigura existenta pentru ei si familiile lor!
Nimeni nu merge acolo de placere...chiar si in ideea unei intoarceri triumfale...oricum pe nimeni nu mai intereseaza asta...putini sunt cei care mai casca extaziati ochii la bruma de spoiala cu care cei ostracizati de tara lor se intorc si o etaleaza uneori cu satisfactia celor care au scapat de nesfarsite greutati si umilinte.
  In general Occidentul a incetat sa mai fie pentru roman Edenul pe care toti il visam si mai pleaca dincolo fie cei care nu mai au nici o solutie fie cei care intr-adevar sunt valori si incearca sa-si transforme visele in realitate intr-un mediu cat de cat sensibil la valoare....in curand Occidentul nu o sa mai fie nici macar o palida solutie pentru romanii care au probleme in tara....intrarea in UE,globalizarea ,or sa creeze un mediu care nu-si mai permite cetateni de mana a doua...si nici tari de mana a doua....asa ca ori schimbam fundamental modul nostru de a percepe si trai viata.de a respecta si promova valorile si de a elimina tarele...ori o sa pierim....si ca indivizi si ca natie!


 
   
#39
unic_k
Moderator
Postari: 893
da-le pannettone si-i tii acasa cu burta la soare si sticla de vodca la picioru' de lemn!

 
   
#40
Ketonal
Radio Whiteheaven Original
Din: cucuta de sus
Postari: 715
si aici ti-ai bagat tepii?

Despre tara si un anume fel de patriotism - Ketonal - PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...)
Despre tara si un anume fel de patriotism – poza de Ketonal, in PENTRU TOTZI ROMANII!.. (de dincolo si de dincoace de hotare...) · 2KB


_______________________________________
VIZITEAZA SI ASCULTA WHITEHEAVEN RADIO

 
   
#41
dr.white
Radio Whiteheaven Original
Postari: 4274
sau poate ...altceva!

_______________________________________
Sunt asemenea nisipului clepsidrei, care poate fi timp numai in cadere! ...
VIZITEAZA SI ASCULTA WHITEHEAVEN RADIO

 
   
#42
etienne
Membru nou
Postari: 18

ultimatum a scris:

cata dreptate si cat de simplu.....oh da,etienne.....

deocamdata retoric....caliatatea popoarelor ar tb numarata dupa numarul de varfuri sau dupa numarul de ratatzi?....o astfel de statistica ar ridica si ar inmormanta de-a lungul istoriei un popor ca cel al Rusiei sau al Germaniei...sau Frantei...sau chiar pe al nostru....




Calitatea unui popor ar trebui apreciata dupa standardul de viata si gradul de cultura sau spiritualitate .
Varfurile sunt oricum putine ,iar ratatii sunt in majoritatea tarilor mai multi decat ar trebui .
Modestia,harnicia si caracterul unui popor ii dau clasa pentru care altii il invidiaza .


 
   
#43
ultimatum
Vizitator



existentza unei mase de oameni limitatzi intareshte spiritul de apreciere al valorilor....asta e logica umana,normala,decenta,fara exagerari,fara subestimari si supraestimari...problema romaniei e tocmai aici e:valorile intre ele nu se recunosc decat in situatzii izolate...deci pretentzia de a recunoste calitatea,de a respecta gustul,intre oamenii de mijloc dpdv intelectual si spiritual inca nu exista....

problema cea mai mare a unui om care se resfrange atat asupra lui ca individ cat si asupra celor cu care intra in contact este lipsa unui sistem de referintza logic ales mai presus de varfurile calitatative ale unui neam...de lipsa perspectivei si a orizontului,urmarind scopul fara evaluarea mijloacelor,generand in acest ritm imposibilul...si de aici lipsa evolutziei naturale....

majoritatea romanilor traiesc asteptand un imbold moka...desi nu realizeaza ca acel imbold e tocmai pamantul pe care traiesc,o istorie in spate ce clarifica perpetuarea acestui neam numai si numai prin eforturi proprii.....nu spun asta degeaba...la nivel de individ,sunt oameni care altfel nu le iese nimic decat prin multa munca,sacrificii si eforturi la limita posibilitatzilor....putzini insa sunt cei care realizeaza ca asta au de facut si sunt in stare sa recunoasca drept recompensa satisfactzia interioara copleshitor superioara celorlaltzi mai norocoshi....

calitatea unui popor nu depinde de recunoashterea internatzionala,indiferent de criterii....pt ca la scara,calitatea unui om niciodata nu poate fi apreciata obiectiv dupa masa de pareri date de ceilaltzi "spectatori"....

cei ce pleaca de aici...din bulgaria,rusia...hehe....catzi canadieni trec granitza de sud.....a pleca in scopuri financiare,satisfactzia si adaptarea se limiteaza automat...a pleca din sicitrul apartenentzei fatza de un neam recunoscut intern si internatzional ca inapoiat e din nou o gresheala imensa...acolo unde varfurile sunt recunoscute iar nivelul de trai este recunoscut superior,deobiciei indice al calitatzii unui popor,mereu calitatea celor ma slabi din neam va fi inferioara celor mai slabi de aici sau parte a popoarelor nerecunoscute ca fiind de calitate....parerea mea pura si personala e ca cei care pleaca ar tb sa fie cei care din constructzie simt lipsa apartenentzei fatza de un teritoriu si relativ scazut sentimentul de patriotism,nu din considerente negative,ci de la natura...altfel,regretele finale vor fi direct proportzionale cu distantza fatza de tzara natala,desi aceste regrete pot fi interpretate usor sub forma de consecintza a unor altfel de atitudini


 
   
#44
some_body
Membru
Postari: 62
voi raspunde fara sa va citesc - asta mai tirziu.
Am acel patriotism in care as vrea sa traiesc doar acolo unde imi place (si din pacate acest loc nu este in momentul de fata romania), dar mi-ar placea in momentul sfirsitului (in cazul cind acesta este tirziu, la batrinete) sa ma intorc printre romani si pe pamint romanesc.
In rest... nu stiu daca mi-e dor de tara sau doar de ceea ce reprezinta ea pentru mine: amintiri si oameni dragi.


_______________________________________
Sometimes is necessary to listen the silence...It may tell more...

 
   
#45
dr.white
Radio Whiteheaven Original
Postari: 4274
Si afla, doctore, c-aici ma doare,
Acolo unde geme-un colt de tara,
Acolo unde plange fiecare
Ca natiunea noastra sa nu moara.

Iar daca e de completat o fisa,
Te rog, permite-mi sa o scriu cu sange,
Incepatura bolii este grija,
Am tricolorul ciuruit pe sange.

Farmacopeea sta sa se rastoarne
Asupra mea cu toate ale sale,
Dar eu port rana veacului in carne
Si am in splina taraneasca jale.

Taiati-ma de-a lungul si de-a latul
Si dumneata si ceilalti doctori, inca,
Apoi sa-mi iscaliti certificatul
Ca nu stiti boala care ma mananca.

O, doamne, cum va inselati cu totii
Mi-e capul greu de fiecare veste
Si nici un minister al sanatatii
De folosinta, astazi, nu-mi mai este.

Sunt numai un creion care isi scrie
Problema tarii lui, inca o data,
Si-si copiaza pe curat, tarzie,
Aceasta dulce tara zbuciumata.

Deci, doctore, acestea se intampla,
Acestea sa le afle telegraful
Ma trage malul veacului de tampla
Din care nu vreau sa se-aleaga praful.

Mai am in mine bucurie multa,
Mai am in mine dorul de-a va spune
Ca nu doar voi, ci altii ma asculta,
Sa vada daca am cuvinte bune.

De nici de sanatoriu nu m-apropii
Ca n-aveti voi rezerva pentru mine
Eu sunt bolnav de soarta Europei
Si Pacea doarme-n inima la mine.

Incolo, cate-o tuse, cate-o gripa,
Dureri de sale, soc de sapte arte,
Artrita la picior si la aripa
Si, mai ales, in tot, un pic de moarte.

(Adrian Paunescu_Pacient la final de veac)



_______________________________________
Sunt asemenea nisipului clepsidrei, care poate fi timp numai in cadere! ...
VIZITEAZA SI ASCULTA WHITEHEAVEN RADIO

 
   
Pagini:  1 2  
Mergi la